apokriff ([info]apokriff) wrote,
@ 2008-07-23 15:47:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Время королей
Время королей. Как пишут многие игроки – игра была не очень, но поиграли мы 1 день хорошо! Я подписываюсь – да хорошо, но я буду писать о плохом. Конфликт культур. Постараюсь не ругаться а быть конструктивным. Итак на «Времени королей» наблюдался конфликт культур. Культура прожимания мастеров победила. Хочу высказаться на тему что это такое с моей точки зрения и чем это мне не нравится. В качестве примера буду приводить клуб «Золотые леса» - и постараюсь объяснить почему они делают мир ролевого движения хуже. На игре были ситуации, когда руководители клуба прожимали мастеров. На игре были ситуации, когда руководители клуба прожимали мастеров и это отражалось на игре других игроков. 1. Непроплаченной армии Старков на штурме ланиспорта. Никто из ланистеров этот факт не отрецает, да и Торгрим так прямым текстом сказал об этом Декору – так что факт есть факт. В чем суть – Старки идут на штурм и ведут бойцов. До этого целый день ланистеры пытались ослабить старков тем, что разоряли их поля и делали невозможным появление больших армий на штурме. Модель предложенная мастерами на выходе – неплохая – можно побеждать военным делом, а можно экономически. В итоге – на штурме армии продолжают бой с неоплаченной армией. Вся деятельность ланистеров днем раньше – идет лесом. Тем кто играет в экономику что делать? 2. Перенос Ланиспорта. Это то что сломало и ГРУ ланистером. Все знают что локация ланиспорт исчезла после штурма и появилась около Старков – по каким то неизвестным причинам. Причем локация исчезла со всеми полями а после появления никаких полей ланистеров в районе Старков не было обнаружено. Вопросов много. Что это за магия такая которая переносит локации? Кем выходить после мертвятника ланистерам? Как отвоевать свой замок обратно? Если нет полей лонистеров – то куда они делись? Можно ли уже забить на экономику. Можно ли делать диверсии и где. Куда деваться мирным жителям, которые не погибли. Замок и локация ланистеров – это теперь что? 3. Ланистеры захватывают в плен несколько Старков. В правилах сказано о том что люди у которых нет медальона либо мертвецы, либо гости полигона. Любое хождение без медальонов по полигону – запрещается. Ланистерам трудно по игре пойти за водой, а Старки разъезжают на джипе за той же водой – это что такое? 4. Отмена чум, протухания дикого огня и отмена боевки – это все что такое? 5. На стенах Старков появляется надпись «Ушли в Винтерфел» - а такой локации нет на карте игры. Фактов много – более чем достаточно что бы поставить несколько вопросов. Очень странна и непонятна позиция «золотых лесов». Во первых они сами мастерят и делают игры и должны понимать что такое игровой баланс и целостность мира – которую нарушать никак нельзя. Во вторых Нусси и Торгрим, да и многие другие золотолесцы – очень хорошие люди которые всегда готовы помочь другим МГ или игрокам. В третьих – эти золотые леса – просто хорошие ребята – не козлы и не свиньи. И наконец в четвертых – они хорошо подготовились к игре (костюмы и постройки) – и собирались что бы все было хорошо. И наконец в пятых – есть молодые золотолесцы (слабые игроки) – которые вообще не в чем не виноваты. И как все это связать с фактами проявившимися на «Времени королей». Золотолеские руководители постоянно прожимают мастеров на странные бредовые решения которые рушат игру другим локациям и делают хорошо золотолесцам. Если не можешь победить по правилам – просто победи – так что ли? При этом крайними останутся конечно мастера и факт прожима зафиксировать становится почти не возможно. Тем неменее я утверждаю, что Старки и именно Старки прожимали и оказывали давления на мастеров что породило эти ужасные косяки и уничтожило игру. Тут имеет место конфликт культур ролевого движения. Ко одной из культур я сам принадлежу – эта культура игроков утверждает, что надо играть по правилам рассчитывая на свои силы и других игроков, и именно игроки меняют игровую реальность, а мастера тол ько лишь поддерживают целостность мира. Культура которую я считаю злом (в данном случае ее активно распространяют «Золотые леса» - эта культура давления мастеров и выцыганивание из них разных плюшек и бонусов. Игроки разделились на 2 полюса. На самом деле эта культура захватывала на игре не только Старков, многие Ланистеры пытались давить на своих мастеров, другие игроки тоже делали это. В чем зло этой культуры и к чему это ведет: 1. Вопрос кто круче, больше пишет в блогах, лучший друг мастеров – становится более важен вопроса – кто лучший игрок. 2. Мастера становятся инструментов влияния на игру (инструментам в руках игроков) – а не хранителями мира. 3. Правила становятся таким же инструментам – и могут менятся в зависимости от харизматичности тех или иных лидеров. 4. На ролевой игре имеет место быть не конфликт персонажей – а пожизневых конфликт разных группировок людей. 5. Игроки одиночки - либо вынуждены принять одну из противоборствующих сторон (культур), либо пострадают. Новые игроки прибывающие в ролевое движение неправильно адаптируются. 6. Данная культура может еще больше разделить ролевое движения на субкультуры и усиливает конфликтность. 7. Мастера в данном случае всегда крайние и всегда не правы. А ответственность за принятия решений всегда ляжет на мастеров, а не на игроков которые эти решения прожимали. 8. Игры станут хуже – «Время королей» тому пример. Теперь попробуем двинутся в конструктив и подумать что можно сделать в этой ситуации: 1. Клубы («золотые леса» например) избрали некую политику и сдвинуть их никак не возможно – тут можно сказать только одно – давайте делать «другие» игры по правилам и «другую» - нормальную культуру ролевого движения. 2. Мастерские группы более четко начинают оформлять свои концепции видинения игры и аудитория едет туда, где их взгляды совпадают. 3. Игроки начинают брать на себя ответственность за то что происходит ( в том числе и действия МГ). Эта ситуация что произошла сегодня не нова и имела корни. Например еще на Гвантанамере – был случай – где владельцы приводов прожали мастера на пропуск привода в Иру (в ее середине) – и ответственность пала на мастеров, а многим это поломало игру. На нашей метаигре 2006 – Урфин и Карштайн – прожимали нас мастеров на плюшки – но это был еще только детский сад по сравнению с ВК. На цитадели 2008 – игроки прожимали мастеров – да мало ли где – тем не менее это не носило такой катастрофический характер, как тут где летающая локация подкосила игру где то 60 человекам. Заметим что после этого началась цепная реакция на ВК и люди начали выпадать из игры и в других локациях. Рута, Макавити и другие мастера или 80 лучше чем 180. Сейчас уже трудно вспомнить кто чего сказал. Мы имеем обиженную Руту – которая утверждает, что ничего не говорила. Мы имеем меня который все слышал – и теперь не знает что делать… Ну суть такая – на мастерской сходке – на которой присутствовал была сказана фраза (как сейчас утверждает Рута – только в шутку), о том что если локация Ланиспорт будет принесена обратно 180 человек обидятся и поедут домой, а так это только 80. Итак кто что сказал не меняет сути дела – как можно мерить такие вещи. Я привез на игру 2х новичков и своего 11 летнего сына, за которого впервые сдал взнос и он играл как полноценный игрок. Меня возмущает сама постановка вопроса от мг – мы так сделали потто му что 180 – лучше чем 80 (да Рута, даже если э то сказала не ты а Макавити – ты член МГ и это и твое решение в том числе). Что это значит – что мы все, уфимцы которые проделали путь до ВК более 1000 км, новички и мой сын – просто менее важны чем кто то другой… Если вы приняли нелогичное решение его можно и нужно менять. Аргументы которые были приведены – смехотворны (про пожизневый лагерь и охрану). Вы разрушили игру и ничего не сделали для того что бы она хоть как то могла продолжится. То ест поля не были построены около Старков, какая то из локаций просто стала виртуальной, а люди теперь перестали понимать кум им выходить в новой роли. И это при том, что не все ланистеры погибли. Вы не просто сказали 180 важнее 80 – вы так сделали, так как живые игроки вернувшиеся в Ланиспорт что бы играть из лесов – просто не нашили своей локации. Просто потому что некому большинству так проще. Я думаю что на сегодняшней день, тебе Рута – просто надо пытаться служить нескольким господам одновременно. И не стоит решать кто что сказал – по сделанным делам видно кто что сделал, а ты это сделала. Это все я говорю только для того что бы обозначить ответственные стороны. Так или иначе, прожимал мастеров кто то или нет, а они приняли определенное решение и это решение без сомнения было пристрастно – то есть обозначало приоритет одной стороны над другой совершенно безосновательно (условия победы в сражении не являются основанием для изменения географии мира). Сейчас трудно понять кто конкретно козел. Но, культура задаваемая «прожимальщиками» (в данном случае золотыми лесами) мне не нравится. Я хочу играть по правилам. МГ не должна решать пожизневые амбиции игроков игровыми способами.



(232 comments) - (Post a new comment)


[info]lavncelot
2008-07-23 11:57 am UTC (link)
Первый адекватный отчет. Кросспост

(Reply to this)


[info]fenixstorm
2008-07-23 12:03 pm UTC (link)
Сплошная ложь. По пунктам:

"1. Непроплаченной армии Старков на штурме ланиспорта. Никто из ланистеров этот факт не отрецает, да и Торгрим так прямым текстом сказал об этом Декору – так что факт есть факт."

Торгрим ничего такого Декору не говорил. Армия была проплачена, ресурсов хватило с лихвой - тем более, что вечером мы ограбили 5 из 7 полей Ланнистеров. Наши поля за предыдущий день пытались пограбить 1 раз горцы - но они сделали это не по правилам (побежали с обозом через лес) и нам ресурсы вернули.

"Причем локация исчезла со всеми полями а после появления никаких полей ланистеров в районе Старков не было обнаружено."

Плохо обнаруживали. Через 2-3 часа поля Ланнистеров были перенесены к нам и помечены соотв. образом.

"4. Отмена чум, протухания дикого огня и отмена боевки – это все что такое?"

В этом "Золотые Леса" виноваты?

"5. На стенах Старков появляется надпись «Ушли в Винтерфел» - а такой локации нет на карте игры."

Старки выполнили свои игровые цели и сочли необходимым уйти с прогнившего юга домой на Север. Это вполне можно смоделировать. Чем это помешало другим игрокам - не пойму. Штурмом нас бы всё равно не взяли.

(Reply to this) (Thread)


[info]dnaerror
2008-07-23 02:48 pm UTC (link)
Твои комментарии к первому пункту Торгрим и сам может отменить.
"Армия была проплачена" - неверный тезис, который Дима мне прояснил лично.
1) Армия не была проплачена, потому что по мнению мастеров ее не надо было проплачивать.
2) Обозы с каким-то количеством снабжения шли вместе с армией.
Если нужно, у нас у обоих с Торгримом, я думаю, логи ведутся.

Так что не то, чтобы сплошная ложь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]flash_citadel, 2008-07-23 05:37 pm UTC
(no subject) - [info]dnaerror, 2008-07-23 08:42 pm UTC
(no subject) - [info]flash_citadel, 2008-07-24 06:34 am UTC
(no subject) - [info]altman_ltd, 2008-07-24 11:03 am UTC
(no subject) - [info]flash_citadel, 2008-07-24 11:11 am UTC
(no subject) - [info]altman_ltd, 2008-07-24 11:31 am UTC
(no subject) - [info]lastivka, 2008-07-24 06:14 pm UTC
(no subject) - [info]altman_ltd, 2008-07-24 06:37 pm UTC
(no subject) - [info]fenixstorm, 2008-07-25 05:18 am UTC
(no subject) - [info]altman_ltd, 2008-07-24 06:37 pm UTC
(no subject) - [info]fenixstorm, 2008-07-25 05:19 am UTC
(no subject) - [info]altman_ltd, 2008-07-25 05:30 am UTC
(no subject) - [info]fenixstorm, 2008-07-25 06:47 am UTC
(no subject) - [info]altman_ltd, 2008-07-25 06:53 am UTC
(no subject) - [info]fenixstorm, 2008-07-25 07:59 am UTC
(no subject) - [info]altman_ltd, 2008-07-25 08:05 am UTC
(no subject) - [info]fenixstorm, 2008-07-25 10:14 am UTC
(no subject) - [info]altman_ltd, 2008-07-25 10:19 am UTC
(no subject) - [info]lavncelot, 2008-07-27 03:01 pm UTC
(no subject) - [info]altman_ltd, 2008-07-27 03:05 pm UTC
(no subject) - [info]flash_citadel, 2008-07-25 06:27 am UTC
(no subject) - [info]altman_ltd, 2008-07-25 06:32 am UTC

(Deleted post)
(no subject) - [info]altman_ltd, 2008-07-25 06:52 am UTC
(no subject) - [info]flash_citadel, 2008-07-25 07:25 am UTC
(no subject) - [info]flash_citadel, 2008-07-25 07:23 am UTC
(no subject) - [info]altman_ltd, 2008-07-25 07:30 am UTC
(no subject) - [info]flash_citadel, 2008-07-25 08:30 am UTC

[info]jjeniy_saxar
2008-07-23 10:24 pm UTC (link)
"Наши поля за предыдущий день пытались пограбить 1 раз горцы - но они сделали это не по правилам (побежали с обозом через лес) и нам ресурсы вернули."
простите, а какой мастер вынес решение вернуть вам ресурсы пограбленные горцами? Я и Астальдо отслеживали данное действие и ресурсы были успешно донесены до Ланиспорта.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ruthana, 2008-07-24 06:15 am UTC
(no subject) - [info]jjeniy_saxar, 2008-07-24 09:31 am UTC
(no subject) - [info]apokriff, 2008-07-24 08:30 am UTC
(no subject) - [info]fenixstorm, 2008-07-25 05:21 am UTC

[info]ruthana
2008-07-23 12:05 pm UTC (link)
Нахуй -- это туда. Всё, Кель, ты превысил чашу моего терпения.
Я тебе руки точно не подам. И если увижу -- дам пощечину за наглую ложь.

(Reply to this) (Thread)


[info]the_blacky
2008-07-23 12:14 pm UTC (link)
Уррррра!!
Срач. Бугурт!!
Мордобой!!

Я понял что такое Живые ролевые игры.
Спасибочки!!

Ребята какие же вы клевые.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ruthana, 2008-07-23 12:18 pm UTC
(no subject) - [info]the_blacky, 2008-07-23 12:23 pm UTC
(no subject) - [info]ruthana, 2008-07-23 12:28 pm UTC
(no subject) - [info]the_blacky, 2008-07-23 12:31 pm UTC
(no subject) - [info]odindisa, 2008-07-23 12:36 pm UTC
(no subject) - [info]the_blacky, 2008-07-23 12:42 pm UTC
(no subject) - [info]ruthana, 2008-07-23 12:38 pm UTC
(no subject) - [info]the_blacky, 2008-07-23 12:45 pm UTC
(no subject) - [info]lavncelot, 2008-07-27 03:04 pm UTC
(no subject) - [info]aurum_aka_miko, 2008-07-23 08:16 pm UTC
лечу голову - [info]apokriff, 2008-07-24 08:41 am UTC
Re: лечу голову - [info]makkawity, 2008-07-24 09:44 am UTC
Re: лечу голову - [info]makkawity, 2008-07-24 09:45 am UTC
Re: лечу голову - [info]apokriff, 2008-07-24 09:51 am UTC
(no subject) - [info]apokriff, 2008-07-24 09:49 am UTC

[info]ruthana
2008-07-23 12:06 pm UTC (link)
Нет, ещё добавлю. Лживая скотина. За слова свои я -- ручаюсь.

(Reply to this) (Thread)


[info]altman_ltd
2008-07-23 12:40 pm UTC (link)
слушай, а мне тут рассказали, и я хочу прояснить правда это или нет.
мол ты просила у игроков команды ланистеров за чтото прощения после
штурма. ы?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ruthana, 2008-07-23 12:44 pm UTC
(no subject) - [info]leotsarev, 2008-07-23 12:45 pm UTC
(no subject) - [info]the_blacky, 2008-07-23 12:47 pm UTC
(no subject) - [info]leotsarev, 2008-07-23 01:27 pm UTC
(no subject) - [info]the_blacky, 2008-07-23 01:31 pm UTC
(no subject) - [info]ruthana, 2008-07-23 12:45 pm UTC
(no subject) - [info]ruthana, 2008-07-23 12:55 pm UTC
(no subject) - [info]altman_ltd, 2008-07-23 01:08 pm UTC
(no subject) - [info]ruthana, 2008-07-23 01:16 pm UTC
(no subject) - [info]altman_ltd, 2008-07-23 01:19 pm UTC
(no subject) - [info]ruthana, 2008-07-23 01:21 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2008-07-23 01:28 pm UTC
(no subject) - [info]krivda, 2008-07-23 01:55 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2008-07-23 03:53 pm UTC
(no subject) - [info]ruthana, 2008-07-23 03:59 pm UTC
(no subject) - [info]krivda, 2008-07-23 09:12 pm UTC
(no subject) - [info]apokriff, 2008-07-24 11:10 am UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2008-07-24 02:43 pm UTC
(no subject) - [info]drag_on, 2008-07-24 03:52 am UTC
(no subject) - [info]hakendima, 2008-07-23 12:56 pm UTC
(no subject) - [info]ruthana, 2008-07-23 01:00 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2008-07-23 03:55 pm UTC
Миха Кожаринов - (Anonymous), 2008-07-24 09:38 am UTC
Re: Миха Кожаринов - [info]makkawity, 2008-07-24 10:04 am UTC
Re: Миха Кожаринов - (Anonymous), 2008-07-24 11:36 am UTC
Re: Миха Кожаринов - [info]ruthana, 2008-07-24 11:38 am UTC
Re: Миха Кожаринов - (Anonymous), 2008-07-24 12:18 pm UTC
От Корсара - (Anonymous), 2008-07-24 12:51 pm UTC
Re: От Корсара - (Anonymous), 2008-07-24 04:13 pm UTC
Re: От Корсара - [info]makkawity, 2008-07-24 04:46 pm UTC
Re: Миха Кожаринов - [info]makkawity, 2008-07-24 11:58 am UTC
Re: Миха Кожаринов - [info]makkawity, 2008-07-24 12:02 pm UTC
Re: Миха Кожаринов - (Anonymous), 2008-07-24 12:22 pm UTC
Re: Миха Кожаринов - [info]makkawity, 2008-07-24 01:35 pm UTC
Re: Миха Кожаринов - [info]ruthana, 2008-07-24 10:29 am UTC
Re: Миха Кожаринов - [info]apokriff, 2008-07-24 04:00 pm UTC
Re: Миха Кожаринов - [info]ruthana, 2008-07-24 05:06 pm UTC
Ну и окончание нашей содержательной беседы -- не влезло - [info]ruthana, 2008-07-24 05:07 pm UTC
не влезло в предыдущий комментарий - [info]ruthana, 2008-07-24 10:30 am UTC
Re: не влезло в предыдущий комментарий - [info]apokriff, 2008-07-24 10:42 am UTC
Re: Миха Кожаринов - [info]ruthana, 2008-07-24 10:33 am UTC
Re: Миха Кожаринов - [info]apokriff, 2008-07-24 10:44 am UTC
Re: Миха Кожаринов - [info]makkawity, 2008-07-24 11:05 am UTC
(no subject) - [info]apokriff, 2008-07-24 11:23 am UTC
(no subject) - [info]ruthana, 2008-07-24 11:35 am UTC
(no subject) - [info]apokriff, 2008-07-24 12:18 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2008-07-24 02:46 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2008-07-24 02:49 pm UTC
(no subject) - [info]apokriff, 2008-07-25 09:44 am UTC

[info]framuga
2008-07-23 12:06 pm UTC (link)
http://forum.allrpg.info/showthread.php?t=2092 рекомендовано к прочтению

особенно умилило то, что автор во многих местах вставляет пассажи в духе "Так или иначе, прожимал мастеров кто то или нет..." и "Сейчас трудно понять кто конкретно козел", но считает вполне нормальным при этом обливать говном вполне конкретных людей, на основании слухов(80 и 180), а так же ложной информации(непроплаченная армия Старков).

надеюсь, что к этому автора сподвигла неверная информированность и постигровая пристрастность, а не злой умысел.

(Reply to this) (Thread)


[info]apokriff
2008-07-24 08:49 am UTC (link)
Я был на одной из конфликтных сторон... ну делай выводы.
Плюс к тем фактам которые я приводил, есть еще, но даже если учесть что их сейчас можно оспаривать - есть ощущение, что игра страдала из за этого самого прожима, где мастера принемали несбалансированную сторону кого нибудь...

(Reply to this) (Parent)


[info]leotsarev
2008-07-23 12:07 pm UTC (link)
Я бы хотел, чтобы ты осветил проявления этой тенденции на «Играх Патриотов».

(Reply to this) (Thread)


[info]a_macduff
2008-07-23 01:08 pm UTC (link)
Не провоцируй. - Зачем тебе это?
Мы и так белые и пушистые, и справедливые, и хрен нас продавишь хоть чем/кем, и прекрасно это знаем. Это я пишу без иронии, я так считаю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]leotsarev, 2008-07-23 01:28 pm UTC
(no subject) - [info]a_macduff, 2008-07-23 01:36 pm UTC

[info]droggy
2008-07-23 12:07 pm UTC (link)
Кель, я тебе скажу личное мнение, не имеющее прямого отношения к позиции моего клуба.

Если вдруг мир на игре рушится по причине: а) слива мастеров б) плохой подготовки игроков в) большого числа неигровухи г) других серьезных факторов, лично я прекращаю играть и (если нет возможности прекратить игру, свалить, закуклиться в пожизневом лагере) играю только внешне, чтобы не поломать игру соседям. В данном случае еще в процессе подготовки к игре было понятно, что игры не будет. И ее не было. Чему тут удивляться.

(Reply to this) (Thread)


[info]glebastafev
2008-07-23 12:35 pm UTC (link)
ну я б не стал говорить что было заранее понятно...
Но намеки были:)

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]saruyoshi, 2008-07-23 03:10 pm UTC
(no subject) - [info]droggy, 2008-07-24 09:33 am UTC
(no subject) - [info]saruyoshi, 2008-07-24 03:06 pm UTC
(no subject) - [info]apokriff, 2008-07-24 08:55 am UTC
От Корсара
(Anonymous)
2008-07-23 12:08 pm UTC (link)
Денис, прости, но слова "Извините меня, я спорол херню, Рута такого не говорила, вон даже Маккавити это подтверждает" произносятся совсем по-другому.

(Reply to this) (Thread)

От Корсара
(Anonymous)
2008-07-23 03:00 pm UTC (link)
В словосочетании "Денис, прости, но" слово "прости" затесалось случайно, его следует не читать.

(Reply to this) (Parent)

Re: От Корсара - [info]apokriff, 2008-07-24 10:04 am UTC

[info]fenixstorm
2008-07-23 12:11 pm UTC (link)
"Золотолеские руководители постоянно прожимают мастеров на странные бредовые решения которые рушат игру другим локациям и делают хорошо золотолесцам."

Доказательства в студию - кто, кого и на что прожимал. Тем более - постоянно. В противном случае, Ваше заявление голословно и выглядит пустым трёпом.

"Культура которую я считаю злом (в данном случае ее активно распространяют «Золотые леса» - эта культура давления мастеров и выцыганивание из них разных плюшек и бонусов."

Это мы плюшки выцыганивали? Это мы развели мастеров на штурмовой корридор и нештурмуемую надвратную башню? (хотя Астальдо на параде обещал при всех, что надвратные башни будут штурмуемыми) Это мы, что ли, внутри крепости без шлемов стреляли из лука и даже с щитом дрались? Мы собирали чужие стрелы и пускали их в ответку? Так скажите, если это было так. Пока что такое заметили только со стороны Ланнистеров.

(Reply to this) (Thread)


[info]krivda
2008-07-23 12:27 pm UTC (link)
Вам, если будет угодно предоставляется ответить на 9 озвученных вопросов на форуме allrpg.

Осбенно в части "сплошная ложь" - перед тем как кидаться такими заявлениями - вам стоило бы понять - что правила по экономики севера и юга мистически отличались.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]leotsarev, 2008-07-23 12:28 pm UTC
(no subject) - [info]fenixstorm, 2008-07-23 12:47 pm UTC
(no subject) - [info]the_blacky, 2008-07-23 12:36 pm UTC
(no subject) - [info]apokriff, 2008-07-24 11:13 am UTC
(no subject) - [info]fenixstorm, 2008-07-25 05:22 am UTC
(no subject) - [info]xelluin, 2008-08-19 12:08 am UTC
(no subject) - [info]_ringil_, 2008-08-31 08:06 pm UTC
(no subject) - [info]xelluin, 2008-08-31 08:49 pm UTC
(no subject) - [info]_ringil_, 2008-09-01 04:33 am UTC

[info]krivda
2008-07-23 12:12 pm UTC (link)
жестковата вторая часть - а так, да, +1.

(Reply to this)


[info]kliaksa_k
2008-07-23 12:20 pm UTC (link)
Большинство описанных тобой "фактов" были уже неоднократно описаны и опровергнуты (или не опровергнуты, а признаны как частичная вина и ответственность) на многочисленных форумах и в многочисленных журналах. Твоя претензия на конструктивный и объективный обзор событий при полном игнорировании уже сказанного, по меньшей мере, странна.

Но я хочу сказать о другом, о том, что видела и слышала лично я.
В конфликтной ситуации, в которую попала я, я видела ровно противоположное тому, что ты сейчас говоришь. Мы, нарушившие правила, признали это и понесли свое наказание. Наши оппоненты (члены твоей команды) 1) не подчинялись решениям мастеров (которые не устраивали нас не меньше, чем их, но мы были готовы следовать им без возражений); 2) угрожали съездом команды Ланнистеров с игры (тогда о подобной угрозе со стороны ЗЛ даже слухов не ходило, хотя лично мне странно даже предположение о том, что кто-то из нашей команды мог сделать такое предположение); 3) напрямую угрожали сорвать игру. И это я молчу про чисто по-человечески хамское и недопустимое поведение.
Мне кажется, или именно такое поведение ты имеешь в виду, когда говоришь о продавливании мастеров? Если это так, то почему ты замечаешь такое поведение у ЗЛ (хотя не приводишь ни единого конкретного примера, кроме того, что ЗЛ не воспротивились переносу Ланниспорту достаточно, чтобы убедить в этом мастеров), но обеляешь своих сокомандников?

(Reply to this) (Thread)

от Антонище
(Anonymous)
2008-07-23 06:56 pm UTC (link)
Мадам, я бы на вашем месте вообще молчал и не отсвечивал. ВАш косяк - всем косякам косяк. ЭТо надо же, попав в плен к Ланистерам, Кейтлин Старк и Санса Старк в голос завопили, что они умерли по собственному желанию потому, что им хамят и пытаются взять в плен.
Девочки. Глупенькие! Вы играли важные роли на игре и не имели морального права так поступать, даже если вам очень хочется купаться. Даже если вам противно было идти в Ланиспорт к нам в плен ( а мы в плену, как известно, пытаем,глумимся, насильно заставляем пить вотку и едим несчастных старков), ломаете свой жетон и заявляете о выходе из игры, НО! ПЕрсонажи Кейтлин и САнса все равно в плену!!! А того кто лучше вас сыграет, эти безусловно важные роли, мы сами как нибудь найдем , без ваших толчковых истерик.
Вы две тупые тетки, испортили игру нескольким человекам, за что вам жирный смачный минус!

Безо всякого уважения к вам , глупые бестолковые бабы!
Антонище
город Уфа "Братья по Оружию"

п.с. я тот кто первые добежал до вас когда вы намылились сходить покупаться и вас перехватил наш патруль.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: от Антонище - [info]nuci, 2008-07-23 09:00 pm UTC
Re: от Антонище - (Anonymous), 2008-07-24 01:49 am UTC
Re: от Антонище - [info]fenixstorm, 2008-07-24 05:40 am UTC
Re: от Антонище - [info]drag_on, 2008-07-24 05:57 am UTC
Re: от Антонище - [info]yae, 2008-07-24 01:03 pm UTC
Re: от Антонище - [info]antonishe, 2008-07-24 06:50 am UTC
Re: от Антонище - [info]fenixstorm, 2008-07-24 07:04 am UTC
Re: от Антонище - [info]antonishe, 2008-07-24 08:26 am UTC
Re: от Антонище - [info]krivda, 2008-07-24 10:38 am UTC
Re: от Антонище - [info]fenixstorm, 2008-07-24 07:08 am UTC
Re: от Антонище - [info]antonishe, 2008-07-24 08:32 am UTC
Re: от Антонище - [info]drag_on, 2008-07-25 03:40 am UTC
Re: от Антонище - [info]nuci, 2008-07-24 07:17 am UTC
Re: от Антонище - [info]antonishe, 2008-07-24 08:13 am UTC
Re: от Антонище - [info]altman_ltd, 2008-07-25 08:34 am UTC
Re: от Антонище - [info]the_blacky, 2008-07-24 10:23 am UTC
Re: от Антонище - [info]irumata, 2008-07-24 01:02 pm UTC
Re: от Антонище - [info]the_blacky, 2008-07-24 01:04 pm UTC
Re: от Антонище - [info]fenixstorm, 2008-07-25 06:50 am UTC
Re: от Антонище - [info]glanka, 2008-07-25 12:17 pm UTC
Re: от Антонище - [info]4ax_4ax, 2008-07-23 10:23 pm UTC
Re: от Антонище - [info]altman_ltd, 2008-07-24 10:10 am UTC
Re: от Антонище - [info]kolitan, 2008-07-24 06:50 am UTC
Re: от Антонище - [info]antonishe, 2008-07-24 07:09 am UTC
Re: от Антонище - [info]kliaksa_k, 2008-07-24 08:01 am UTC
Re: от Антонище - [info]antonishe, 2008-07-24 08:23 am UTC
Re: от Антонище - [info]irumata, 2008-07-24 08:39 am UTC
Re: от Антонище - [info]antonishe, 2008-07-24 08:47 am UTC
Re: от Антонище - [info]irumata, 2008-07-24 08:50 am UTC
Re: от Антонище - [info]krivda, 2008-07-24 10:41 am UTC
Re: от Антонище - [info]irumata, 2008-07-24 08:27 am UTC
Re: от Антонище - [info]antonishe, 2008-07-24 08:43 am UTC
Re: от Антонище - [info]irumata, 2008-07-24 09:05 am UTC
Re: от Антонище - [info]antonishe, 2008-07-24 09:25 am UTC
Re: от Антонище - [info]irumata, 2008-07-24 10:00 am UTC
Re: от Антонище - [info]altman_ltd, 2008-07-25 08:34 am UTC
Re: от Антонище - [info]va_no, 2008-07-24 09:30 am UTC
Re: от Антонище - [info]antonishe, 2008-07-24 09:46 am UTC
Re: от Антонище - [info]atsom, 2008-07-24 09:31 am UTC
Re: от Антонище - [info]antonishe, 2008-07-24 09:57 am UTC
Re: от Антонище - [info]altman_ltd, 2008-07-24 10:17 am UTC
Re: от Антонище - [info]kliaksa_k, 2008-07-24 10:29 am UTC
Re: от Антонище - [info]altman_ltd, 2008-07-24 10:35 am UTC
Re: от Антонище - [info]kliaksa_k, 2008-07-24 10:53 am UTC
Re: от Антонище - [info]altman_ltd, 2008-07-24 11:03 am UTC
Re: от Антонище - [info]kliaksa_k, 2008-07-24 11:10 am UTC
Re: от Антонище - [info]atsom, 2008-07-24 11:31 am UTC
Re: от Антонище - [info]kliaksa_k, 2008-07-24 11:34 am UTC
Re: от Антонище - [info]atsom, 2008-07-24 11:18 am UTC
Re: от Антонище - [info]antonishe, 2008-07-24 10:46 am UTC
Re: от Антонище - (Anonymous), 2008-07-24 11:53 am UTC
Re: от Антонище - (Anonymous), 2008-07-24 12:00 pm UTC
Re: от Антонище - [info]dnaerror, 2008-07-24 06:16 pm UTC
Re: от Антонище - (Anonymous), 2008-07-24 09:38 pm UTC
Re: от Антонище - [info]irumata, 2008-07-25 08:01 am UTC
Dain Ufa - (Anonymous), 2008-07-25 03:01 pm UTC
Re: Dain Ufa - (Anonymous), 2008-07-27 06:19 pm UTC
(no subject) - [info]apokriff, 2008-07-24 09:08 am UTC
(no subject) - [info]kliaksa_k, 2008-07-24 09:50 am UTC
(no subject) - [info]apokriff, 2008-07-24 09:57 am UTC

[info]yasko_moscow
2008-07-23 12:23 pm UTC (link)
Кель, ты не прав.
Про конкретику писать не буду, ответят те, кто участвовал в штурме.
Задело вот это:
"молодые золотолесцы (слабые игроки)" - видел бы ты этих игроков, уровень их материальной и информационной внутрикомандной подготовки, отыгрыш!

(Reply to this) (Thread)


[info]krivda
2008-07-23 12:29 pm UTC (link)
видел бы ты этих игроков, уровень их материальной и информационной внутрикомандной подготовки, отыгрыш

в том то и БЕДА - и это не наезд а действительно БЕДА - что это этот уровень видели :((

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]fenixstorm, 2008-07-23 12:35 pm UTC
(no subject) - [info]krivda, 2008-07-23 01:19 pm UTC
(no subject) - [info]fenixstorm, 2008-07-23 05:05 pm UTC
(no subject) - [info]odindisa, 2008-07-23 12:35 pm UTC
(no subject) - [info]yasko_moscow, 2008-07-23 12:59 pm UTC
(no subject) - [info]odindisa, 2008-07-23 12:34 pm UTC
(no subject) - [info]leotsarev, 2008-07-23 12:36 pm UTC
(no subject) - [info]krivda, 2008-07-23 01:20 pm UTC
(no subject) - [info]feaband, 2008-07-23 02:09 pm UTC
(no subject) - [info]apokriff, 2008-07-24 09:11 am UTC

[info]mtr
2008-07-23 12:35 pm UTC (link)
я вот тоже положу свои 5 копеек.

Говорить кто виноват как всегда бесполезно, потому как здесь сходятся столько линий, столько людей, столько желаний, столько обстоятельств и мотиваций, что узнать, кто мудак — невозможно. Это если ты пытался сделать конструктив, ежели ты пытался устроить срач, тогда да, можно и так :)

а теперь лично моё мнение, которое я имею, несмотря на то, что на игре не был: мудаки здесь — игроки, причем все, но некоторые только в каком-то смысле :) потому что поехали на эту игру. Задолго очевидно было, что игра будет говно. Почему это не было понятно многим в момент анонсирования игры, мне непонятно. Точнее понятно, но распространяться не стану.

Тем, что вы ездите на плохие игры, вы их только поддерживаете. Хочется верить, что это вас, дорогие друзья, хоть чему-то научит. Но я, правда, сомневаюсь. Как только заявят большую игру на 1000 человек с вкусной темой вы все высунете языки и побежите делать заявки и кричать в своих жж, что я поедут тем-то и тем-то.

Как всегда проблему искать надо в первую очередь в себе, а не показывать пальцем на других.

С вами была МТГ «Бастилия».

PS никого не хотел обидеть, разумеется.

(Reply to this) (Thread)


[info]apokriff
2008-07-24 09:13 am UTC (link)
принято - "в моем глазу бревен достаточно"...

(Reply to this) (Parent)


[info]flash_citadel
2008-07-23 12:35 pm UTC (link)
Ребята, Вы все задолбали. Позиция Старки Уроды, одни мы в белых плащах достала. На игре надо было разбираться, а не после драки вставать в позу, обиженных и оскорбленных, которым сломали игру, испортили удовольствие и вообще нагнули.
У Старков к вам претензий столько же, если не больше. Почему вы считаете, что Ваши слова истина, а наши бред сивых меринов.
Может стоит признать, что Ланнистеры обиделись на Старков за то, что им не дали отыграться, а белых плащей нет ни у кого, все "немножко" запачкались? Кто больше кто меньше выяснять не стоит, стоит забыть. Потому что обидно за людей, которые по жизни из-за игры поссорились.

(Reply to this) (Thread)


[info]apokriff
2008-07-24 09:16 am UTC (link)
Старки не уроды! Просто воздействие на мастера это не принцип ролевой игры. Я против культуры прожима и только. А дальше смотри факты игры - причем можешь вереть любой из сторон - все факты говорят о прожиме.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]flash_citadel, 2008-07-24 10:03 am UTC
(no subject) - [info]apokriff, 2008-07-24 11:15 am UTC
(no subject) - [info]flash_citadel, 2008-07-24 11:22 am UTC
(no subject) - [info]apokriff, 2008-07-24 12:04 pm UTC
(no subject) - [info]flash_citadel, 2008-07-24 12:05 pm UTC

[info]glebastafev
2008-07-23 12:40 pm UTC (link)
На игре были ситуации, когда руководители клуба прожимали мастеров и это отражалось на игре других игроков.

Моя оценка такова- гнули ВСЕ-не все гнулись!!
До игры гнуть было надо:(

Постараюсь быть краток, и так чтоб это не прозвучало как хвастовство.
1)я считаю что делать такие выводы, обобщающими на всю РИ тусовку- неправильно.
2)ни я-ни люди из моей МГ,и я уверен в этом много кого еще из знакомых мне мастеров, не позволит игрокам менять правила игры во время игры,в ту или иную сторону.
3)воля мастера -должна быть.

и еще раз повторю то с чем именно согласен-
На игре были ситуации, когда руководители клуба прожимали мастеров и это отражалось на игре других игроков.
НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
Не течения- не движения-не тенденция.
Хрен меня кто продавит, хоть Декор, хоть Кожаринов:),Хоть Нуси с Пастором....
П.С.
Я склонен верить Руте кстати.Нет не так- я ВЕРЮ в РУТУ:).

(Reply to this) (Thread)


[info]ruthana
2008-07-23 01:18 pm UTC (link)
Зебе, спасибо. Ты всерьез меня ободрил.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]krivda, 2008-07-23 01:21 pm UTC
(no subject) - [info]apokriff, 2008-07-24 09:17 am UTC
(no subject) - [info]glebastafev, 2008-07-24 09:28 am UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2008-07-24 05:08 pm UTC

[info]alenushka_che
2008-07-23 01:16 pm UTC (link)
По поводу прогиба мастеров, читов и пр. говорить не буду, ибо мой персонаж был человек не того полета, чтобы в этом непосредственно участвовать, а просто разных мнений уже по-моему всем достаточно.
Прошу только не мешать в одну кучу с переносом Ланниспорта и пр. уход в Винтерфелл, потому как это было абсолютно логичное именно игровое действие, предпринятое в том числе под давлением недовольных политикой Робба знаменосцев.

(Reply to this)


[info]feaband
2008-07-23 02:17 pm UTC (link)
ЭТО ИГРА! РАЗВЛЕЧЕНИЕ! ХОББИ! ВИД ИСКУССТВА(не в данном случае, но все же)!

Готов поспорить, что на выезд на эту игру я потратил побольше, чем многие из Вас. А Вы все паритесь. Из-за чего? Из-за какого-то засратого штурма. "Ах моего перcа убили! Какой ужас! Они мудаки!"

Мальчикам в 10 лет такое поведение простительно. Игра была зреновой сама по себе, без ЗЛ она была бы ничуть не лучше. Без Ланнистеров тоже.

Какая нахрен разница а?

А Руту действительно не трогай. К превеликому моему сожалению я с ней слабознаком, но те эпизоды, когда мы сталкивались и впрямь были интересны, познавательны и вообще она произвела на меня сильнейшее впечатление. Так, что я слабо верю в то, во что Вы ее обвиняете.


С Вами был НЕзл.

(Reply to this) (Thread)


[info]apokriff
2008-07-24 11:17 am UTC (link)
Я просто описал ситуацию - считаю поведение мастеров которые ломают игру игрокам неправильным, и Рута неправа то что их защищает!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ruthana, 2008-07-24 11:30 am UTC

[info]glanka
2008-07-23 11:13 pm UTC (link)
Ура! Наконец конструктив! Отдельные игры, отдельные коны, отдельная жизнь! Бессмысленно объяснять что-то людям, которые даже не понимают, что от них хотят. Пусть играют в свои игры, а мы будем в свои. Хобби у людей разные....

(Reply to this)


[info]svjatko
2008-07-24 05:55 am UTC (link)
В сети сплошное обсуждение штурма и т. д. А есть ли отчет с хронологией игры? Судя по всему эта игра станет для РД чем-то эпохальным. Таких страстей вокруг игр не было давно.

(Reply to this)


[info]va_no
2008-07-24 09:41 am UTC (link)
О Денис, у тебя тут весело )))

(Reply to this)


[info]makkawity
2008-07-24 10:06 am UTC (link)
выделю отдельным комментом.

Я считаю, что вообще, вся эта ситуация есть нервы и связанное с ними взаимное недопонимание (я тоже почти сорвался, и, кстати, свое обещание выполнил - http://forum.manor.ru/viewtopic.php?f=127&t=20921), тем более что ни Рута, ни я не имели отношения к переносу локации и не озвучивали вам "мастера решили так потому что лучше обидеть 80 чем 180". иное дело, что описанная ситуация - всяко вина МГ и ее дезорганизованности и вина меня, поскольку я не смог найти решение этой проблемы, которое пришло мне в голову только вчера.

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2008-07-24 09:41 pm UTC (link)
Участникам общения (в форум выйти не могу, что-то с регистрацией не получается):

На игре понравилось отличная одежда и количество хороших доспехов. Жаль, внутреннее содержание у многих подкачало. Игры закручивались внутри городов (локаций), общение друг с другом было натянуто и по сути подчинено одной цели - убить. Убить, потому что играть во что-то другое трудно да и дивидентов в виде золотых медальонов не приносит. Меня под ХХ убили абсолютно безмотивно, а поводом посужила мало того, что неверная, так и еще полученная неигровым способом информация:) Ладно хоть двурой успел врага за собой увлечь:)

Поразили мастера. Выносить сор из избы, ругаться на виду у игроков, предавать свои же правила... ЧуднЫе люди. Жаль, что теперь игры Московско-Тверского региона ассоциируются с ними.

Дейн (Азат) из стаи товарищей Грегора Клигана, Уфа - "Братья по Оружию".


P.S. Приезжая на игру я о ЗЛ вообще ничего не знал. Только сейчас вспомнил, что видел кого-то из них в 2003 г. на ХИ в Раздоле кажется(я был тогда королем Гундабада - Азоном). Тогда тоже помню вроде какие-то склоки были. Это стиль клуба или вызвано каким-то внутримосковским соперничеством?
Мне лично фиолетово, но со стороны скажу, что на этой игре со стороны ЗЛ явно присутствовали косяки, причем большего масштаба чем у кого-либо другого. Один только случай с Кейтлин и Сансой перевешивает абсолютно все.

Ах да:) Мой тел. 89273075311.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]makkawity, 2008-07-25 08:17 am UTC
Dain Ufa - (Anonymous), 2008-07-25 02:43 pm UTC
ОТ ДОДО
(Anonymous)
2008-07-27 11:58 pm UTC (link)
Динь, да забей ты на эти ваши РИ-насри!
Возвращайся лучше к нам, в родной "Стилсервис" и Миху с собой бери, нормально посидим, поработаем, в картишки сдуемся...
А с этими интеллектуалами, эскапистами чёртовыми вообще не связывайся, у них фантазии больные и комплексы. Вот.
Твой - Холден Колфилд.

(Reply to this)

Ugrently need your help!
(Anonymous)
2009-05-02 05:42 am UTC (link)
Hello, my dear friends... I want to get software pack XRumer 5.07 Palladium for FREE. Have you any url?
I'm so need this magic program! It's can break captchas automatically! Activate accounts via email automatically too! Absolutely great software! Help me!
And did you hear news - price for XRumer 5.0 Palladium will grow up to $540 after 15 may 2009... And XRumer 2.9 and 3.0 - too old versions, it's cant break modern catpchas and cant break modern anti-bot protections. But XRumer 5.0 Palladium CAN!!!!
So help me for download this great soft for free! Thanks!

(Reply to this)


(232 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…